Věřící, modlitba, čtení
Kněží nejsou nějaký zvláštní typ lidí, jen lidé ve zvláštní situaci. Ale lidé, jednoduše řečeno. A podléhají stejným mechanismům jako ostatní.
S KS. GRZEGORZEM STŘELCZYKEM
rozhovor vedl WŁODZIMIERZ BOGACZYK
Na začátku rozhovoru si budeme muset vysvětlit, čím se živíte. Protože když někdo v Polsku řekne: "jsem varhaník", "jsem kostelník", "jsem farář" nebo dokonce "jsem biskup", každý ví, co je jeho zaměstnáním. A vy jste "osoba zodpovědná za průběžnou formaci kněží katovické arcidiecéze". Co to konkrétně znamená?
Znamená to, že jsem zodpovědný za průběžné vzdělávání kněží, tedy doplňování jejich kompetencí v teologii nebo spiritualitě, ale také v dovednostech řízení farnosti. Organizuji například školení kněží, kteří se chystají převzít úřad faráře a dosud tak nečinili.
V Komisi pro klérus Polské biskupské konference pracuje tým, který chce připravit takový model stálé formace, aby kněží byli co nejúčinněji podporováni. Kromě vzdělávání se zabývám také životním stylem kněží, jeho zlepšováním a někdy i nápravou. 
A neměl by se tím vším zabývat biskup?
Biskup ve velké diecézi nedělá většinu věcí osobně, ale prostřednictvím lidí, kterým svěřuje různé povinnosti. Každé eucharistii v diecézi by měl předsedat biskup. To však není možné, a tak mu pomáhají farní kněží. 
Člověk si klade otázku, zda je jeden člověk schopen pečovat o tak velký počet lidí. V katovické arcidiecézi je tisíc kněží a jste nesmírně vytížený člověk.
Jsem zaneprázdněn péčí o ně. 
A jak to děláte?
Jedno vysvětlení - starám se o kněze, kteří jsou v naší arcidiecézi a ještě nedosáhli důchodového věku. To je asi 600 lidí, značná část z nich se postará o sebe, potřebují jen logistickou podporu v intelektuální a duchovní formaci.
Ale jsou i situace, které vyžadují individuální zásah, když někdo z pověřených slábne psychicky, potřebuje podporu, třeba změnu povinností. Pak jdu za takovým člověkem já nebo on přijde za mnou. A promluvíme si.
Chtějí si povídat? Možná jsou kněží jiní, ale muži obecně, a v Polsku zvlášť, mají problém přiznat nevědomost, nedostatek schopností a hlavně slabost.
To je jedna z hlavních obtíží této práce. Málokdy dostaneme na začátku signál, že čelíme například velké únavě nebo přetíženi povinnostmi. Tento signál přichází až ve chvíli, kdy je člověk již na pokraji vyhoření a deprese. 
A stejně ...
Místo prevence a průběžné podpory často hasíme požáry, kterým by se dalo předejít. Bohužel u nás stále přežívá postmachovský narativ, že člověk to musí zvládnout, takže nemluví o tom, jak je to těžké nebo že ho něco bolí.
V seminářích se o tom nemluví?
To je lepší. Už několik let je to součástí formačních standardů, takže ti mladší mají tendenci komunikovat dříve. U nich je to opačný problém, to znamená, že komunikují příliš mnoho a mají vyšší nároky, než jsme schopni splnit na úrovni organizace nebo zadání.
Někteří kněží by asi raději dělali něco jiného. Nemám na mysli to, že by chtěli r ušit kněžství, ale například někoho, kdo se cítí být povolán ke kázání a mezitím musí stavět nebo renovovat kostel.
Pokud to sdělí upřímně, pak je pravděpodobné, že pro něj budeme hledat místo a práci, která bude více odpovídat jeho předpokladům. Vždy však musíme zvážit dvě věci: duševní pohodlí dotyčného kněze a - vím, že to zní hrozně - efektivitu služby v diecézi. Pokud je někdo v nějaké práci skvělý, i když se mu nemusí líbit, díváme se také na výsledky, nejen na něčí duševní pohodlí. Proto se v poslušnosti svěřujeme biskupovi, aby personální rozhodnutí činil s ohledem na dobro společenství na prvním místě. To je naše profesionální riziko.
A je kněz povolání - protože je to také povolání - vysoce rizikové?
Ať už ji nazýváme službou nebo povoláním, funguje ve stavu vysokého nebo přinejmenším zvýšeného rizika kvůli psychickému napětí. Je to práce v úzkém kontaktu s lidmi. Paradoxně čím poctivěji ji děláte, tj. čím blíže jste lidem, tím více jste zatíženi - jak počtem případů, tak emocionální vahou příběhů, které slyšíte. No, protože když lidé vidí, že kněz pozorně a soucitně naslouchá, spíše přijdou k němu než k jinému, který, ehm... naslouchá méně dobře. A proto ten, kdo dobře naslouchá, bude mít vyšší plat.
Potíž nastává, když kněz zanedbává práci na sobě, pak mu začnou různé věci unikat.
Pravděpodobně neexistuje žádný jednotný vzor tohoto zmatku, ale kde se bere?
Je to různé. Nejčastěji je u kořene hřích, někdy je to hřích zanedbání, jindy je to hřích přílišného chtění. Například chceme mít celibát i exkluzivní vztah s někým a zapojíme se do tohoto vztahu.

Stávají se lidské chyby, věci, které nejsou způsobeny žádnou vinou, například se někdo příliš věnuje své práci, přecení své síly. A to ho začne drtit, někdy to vede k závislostem, jak se to stává lidem žijícím v jiných povoláních nebo profesích. Kněží nejsou nějaký zvláštní typ lidí, jen lidé ve zvláštní situaci. Ale lidé, jednoduše řečeno. A podléhají stejným mechanismům jako ostatní.
Materiální situace církve a kněží v Polsku nikdy nebyla tak dobrá jako dnes. Nejedná se o krizi blahobytu?
Já si to nemyslím. Protože to by znamenalo, že stačí kněze nechat "zchudnout" a problémů bude méně. Na takovou tezi nevěřím. S tím blahobytem se to také různí. Něco jiného je být v pozici faráře ve velké dobré farnosti, který má plat ze školy a ještě značný příjem z pastorace, a něco jiného je být v pozici faráře ve třech maličkých farnostech se třemi rozpadajícími se kostely. Víte, ono také není pravda, že laici, kteří mají vyšší příjmy, statisticky častěji propadají například problémům s alkoholem. Nemyslím si, že by to byl ten případ?
Já si to nemyslím.
Ani mezi kněžími.
Pokud se někdo cítí vyhořelý pastorační prací, opravou rozpadajícího se kostela, školní katechezí, uvítá nabídku kněze na další vzdělávání a rozvoj, nebo to vnímá jako další povinnost?
Je to nabídka. Když někdo nepřijde, přece nekontroluji docházku. Povinné věci jsou, když jsou nutné, což je například, když má někdo nastoupit do úřadu a musí se na to připravit. Ale pak si myslím, že si nikdo nestěžuje. A jednou za měsíc se kněží scházejí v děkanátech, ale to má organizační rozměr, protože musí spolupracovat, a aby mohli spolupracovat, musí se scházet, mluvit.
Na druhou stranu formační podpora je spíše povinností svědomí než administrativním uložením.
Když mladý kněz opouští seminář, má přesvědčení, že by se měl dále rozvíjet, vzdělávat, patřit do společenství, které by ho podporovalo, aby se necítil osamělý?
Mladí kněží to mají jednodušší, protože vyrostli s vědomím, že celoživotní vzdělávání je v dnešní době přirozené. Problém máme s kněžími mé generace a staršími kněžími, kteří si myslí, že jakmile jsou jednou vysvěceni, je nad vámi vlastně jen Pán Bůh.
Jakého kněze byste měli na těchto formačních setkáních formovat?
Věřící, modlící se a čtoucí. Z těchto tří věcí vyplývá čtvrtá, a to je být otevřený lidem. Nic víc není potřeba.
Řekněme si něco o každé z těchto vlastností.
Věřící kněz má živý vztah s Ježíšem, který je klíčem ke všem jeho rozhodnutím.
Modlící se kněz věnuje čas tomu, aby tento individuální vztah s Bohem prožíval. To znamená, že nechce, aby mu Ježíš pouze zařizoval život, ale najde si čas, aby s ním vědomě byl a pochopil, jaká je pro něj Boží vůle.
Čtoucí kněz dává své inteligenci pokrm.
To, co kněz rozvíjí na duchovní a čtenářské úrovni, by se mělo účinně promítnout do doprovázení lidí. Toho nelze dosáhnout, aniž by byl vůči nim otevřený. Jinak dochází pouze k vyučování, nikoli k doprovázení a pastoraci.
Bylo by spravedlivé říci, že některá z těchto záležitostí je nejdůležitější? Kněží jsou často buď velmi dobrými pastoračními pracovníky, specialisty na evropské fondy získané na obnovu kostelů, nebo dobrými teology. Na co se ve své činnosti nejvíce zaměřujete?
Především formujeme pastorační pracovníky, protože to je nejdůležitější role kněží v diecézi. Nejlepší pastýřr je ten, kdo umí lidi přivést blíž k Ježíši a kolem této zkušenosti blízkosti Ježíše budovat společenství, které se navzájem podporuje a je rádo, že je společenstvím. Dnes není možné doprovázet lidi a budovat společenství bez rozsáhlých znalostí a měkkých dovedností. Lidé prostě potřebují moudrého kněze.
Mají to být teologické znalosti, psychologické znalosti nebo něco jiného?
Nejprve teologické, protože na to jsme specialisté a to od nás lidé očekávají a sami mají právo něco nevědět. A pak je tu celá škála kompetencí souvisejících se schopností komunikovat s lidmi, počínaje přímou komunikací, záležitostmi souvisejícími s empatií a vedením individuálního rozhovoru, až po ty, které nám umožní správně vést nejen jednotlivce, ale i celé skupiny. V současné době jsou velmi důležité také dovednosti související s komunikací v nových médiích.
Je toho hodně, zejména proto, že nejde jen o teoretické znalosti. Nejdůležitější je schopnost využívat tyto znalosti v praxi.
V minulosti stačilo umět latinsky, zbožně sloužit mši a kázat, aniž by kázání někdo zpochybňoval. Dnes musí dialog nahradit kněžský monolog. Připravuje seminář na takový dialog s věřícími dobře?
V tak rychle se měnící kultuře je dokonalá příprava na cokoli odsouzena k neúspěchu. Když jdeme na univerzitu, předpokládáme nějakou situaci, která nastane třeba za pár let. A přitom vůbec nevíme, co se stane.
Dnes máme kněze, kteří se vzdělávali a připravovali na svou službu před čtyřiceti lety. Právě proto je průběžná formace důležitým prvkem, protože právě ona nám umožňuje dynamicky reagovat na měnící se potřeby. Kněz, který před lety absolvoval formaci založenou na předpokladech, které jsou s dnešní dobou neslučitelné, má alespoň podnět k tomu, aby si ověřil, že má kompetence adekvátní dnešním potřebám. A pokud si to přeje, dále se rozvíjet.
Nedávno jsem četla knihu Balaamův osel od benediktinky Margaret Borkowské. Kniha má podtitul Apel na klerikální vrchnost. Autorka v ní uvádí mnoho příkladů paternalismu a přehlížení, s nimiž se jeptišky a ženy obecně setkávají ze strany kněží. Přitom církev v Polsku byla donedávna založena na ženách. Byly to právě modlící se dámy, které bylo možné během týdne potkat na mších či bohoslužbách. Je to také téma, které je třeba zpracovat během probíhající formace?
Jde o to, abychom vysvěcovali zralé muže. A to znamená, že se muž dokáže najít ve vztazích se ženami, s muži, s dětmi, s mladými lidmi, se seniory. Na to by měly být zaměřeny formační programy v seminářích. Do jaké míry jsou účinné, ověřuje život, někdy způsobem, který popisuje sestra Borkowska.
Zmínil jste kněze v krizi - přepracované, vyhořelé, závislé, trpící depresemi. Uvědomují si, že se s nimi děje něco špatného, nebo je třeba je na to ještě upozornit? A jak takové rozhovory vypadají?
Pokud se někdo přihlásí, většinou se posadíme, protože má co vyprávět. A pak podle toho, co se stalo a jaký je problém, podnikáme další kroky. Na druhou stranu, pokud informace o problémech kněze nebo s knězem přijde zvenčí, pak jdu za ním. Často říkám, že jsem si přišel ověřit zvěsti, které o něm kolují.
A jaká je reakce?
No, různé. Záleží na tom, zda se skutečně jedná o fámu, což je také tento případ, nebo o skutečnou situaci, které ten člověk už začal čelit a vlastně čekal na nějaký vnější, podpůrný impuls, nebo ji zcela vytěsnil. A podle toho, čím se zabýváme, se situace vyvíjí živěji nebo méně živě.
A jak to skončí?
Jak Bůh dá.

Pak vás požádám o jeden pozitivní a jeden negativní příklad.
Je příliš brzy na to, abych o tom mluvil, protože jsem ve funkci oficiálně teprve krátce.
Ale duchovně provázíte některé lidi už mnoho let. Jsou problémy stejné, nebo se něco mění?
Pokud existují rozdíly, tak spíše generační. Mladší lidé komunikují jinak a často si problémů všimnou dříve, včetně vztahových, například toho, že si nemohou rozumět se svým farářem. Farář to vůbec nevnímá, protože má úplně jinou citlivost. Jak už jsem zmínil - hodně záleží na věku kněží.
V zásadě existují dva typy doprovázení. Jeden se týká dlouhodobé práce, duchovního vedení. Zde se dělá to, co je třeba, aby se člověk duchovně rozvíjel. Pak existují intervenční situace a ty zahrnují práci s problémem. A vzhledem k tomu, že v diecézi je hodně kněží, je i škála problémů velká. Sahají od zamilovanosti přes závislosti až po vyhoření nebo vyčerpání.
Zdá se, že vás čeká spousta práce.
Jsem Slezan, vím, že musím dělat svou práci. Naučil jsem se těšit z každého výsledku, i kdyby to mělo být jen zvednutí nálady kněze, kterého konečně někdo vyslechl, aniž by se podíval na hodinky. I to může být opravdu důležité. ¶
GRZEGORZ STRZELCZYK - narozen 1971, kněz katovické arcidiecéze, teolog, bývalý farář farnosti svatého Maxmiliána Kolbeho v Tychách, vysokoškolský pedagog. V diecézi byl zodpovědný za formaci stálých jáhnů. Je autorem mnoha knih. V roce 2021 vydalo nakladatelství W drodze sbírku jeho sloupků s názvem Felietony zza hołdy.

časopis V drodze 2024/1